马仲良:北京社区建设状况点评
主持人:咱们现在说的社区究竟阅历了几个阶段才展开成现在这个姿态的。马仲良:北京市的社区建造依我看是阅历了三个阶段,第一阶段是从改革敞开开端的。咱们从社区服务起步,逐渐地展开到了全面的社区建造,这是第一个阶段。主持人:这大约到什么时分?马仲良:便是从80年代初到2000年头。主持人:也便是说第一阶段阅历了大约有20年的时刻。马仲良:第二个阶段从2000年11月开端。2000年11月有一个重要的文件,是中共中心办公厅,国务院办公厅发布了一个文件,按排号说是23号文件,它是在全国推进城市社区建造的定见。这个定见全面地剖析了社区建造的方法,对往后社区建造的使命给予清晰的布置。从2000年的11月,北京的社区建造在23号文件的辅导下进入了一个全面的展开阶段。主持人:这个23号文提出的社区建造的思路是一个什么样的新思路呢?马仲良:这个文件要点是谈社区体系的立异。咱们本来的社区体系基本上是政府把社区居委会作为行政的一个部属,或许浅显地说作为政府的一个腿儿。23号文件着重咱们往后的社区建造要发育社区自治安排,要树立社区居委会,把社区居委会改造成为一个自治的安排,便是居民自我办理,自我服务,自我教育,自我监督这样一个自治安排。清晰了它的定位是一个居民自治安排,改动曾经居委会行政化的倾向。23号文件里清晰提出来这个。主持人:所以本来老有人说:居委会怎样着也算是一级政府,自2000年的11月份23号文件出来今后,应该清晰居委会不是一级政府这样一个概念。马仲良:北京市在2001年召开了第三次城市办理作业会议,这次会议便是布置遵从执行23号文件的。在这次会议上,市委市政府的文件清晰提出来,要把建造社区的自治安排作为一个作业要点,由这种安排立异,体系立异,机制立异,带动社区建造的全面展开。主持人:您方才讲的第二阶段从什么时分可以划个句号了呢?马仲良:到2004年年末,这便是第二个阶段,这个阶段展开很快的。北京市的社区建造在23号文件的指引下全面铺开,到了2005年年头就可以说进入了第三个阶段,后来展开比较快了。这个阶段的标志是什么呢?便是中心清晰提出要进行调和社区建造。在2005年年头,胡锦涛总书记在中心党校做了一个重要的陈述,陈述里提出要构建社会主义调和社会,并且特别提出社会主义调和社会的根底便是调和社区建造。在中心加着重和社区建造的辅导下,一个愈加自觉、愈加全面深化的社区建造的作业就又起步了,全面展开起来了,这便是咱们社区建造进入了第三个阶段。主持人:从2005年年头开端,进入到社区建造的第三阶段。那么到现在咱们仍是在第三阶段傍边。马仲良:在这个阶段,市委市政府在2005年的8月份下发了一个关于加着重和社区、调和村镇建造的一个重要的文件,这个文件体现了中心加着重和社区建造的精力,对北京市加着重和社区建造做了布置。主持人:您方才讲了在第一阶段,从上个世纪80年代到二十一世纪初,这大约十几年二十几年的时刻,咱们最习气的便是社区的一些建造都是在政府部分的直接推进下展开的,所以才有一个形象的比方,如同居委会真的是政府部分的一个腿儿。后来广阔社区居民的日子办理等等基本就开端发作改变了,到现在咱们开端社区的自治,社区服务的新式办理的机制,咱们或许都在测验。方才您也讲到了,在三个阶段展开进程傍边,北京市为了社区建造开了好几次会。马仲良:对。 主持人:北京市为社区建造开的会多,这能不能算是北京市社区建造的一个比较杰出的特色啊。马仲良:我觉得这是比较杰出的特色。北京市社区建造杰出的特色便是把社区建造和城市办理作业亲近结合,到现在来讲,北京市开了六次城市办理作业会议,都是围绕着社区建造来进行的。所以北京市的社区建造是紧紧围绕城市办理作业来进行的,这是北京市社区建造的一个杰出特色。主持人:把社区建造和城市办理的体系结合在一起,它的长处是什么呢?马仲良:它的长处在于,社区建造是从底层来讲的,由于社区是居民日子的共同体,可是这个居民日子的共同体是和整个的城市办理作业亲近相关的,所以北京市把一个微观的城市办理作业和一个微观的社区建造严密结合起来,这就把微观的作业和微观的作业有机地共同起来了。仅仅从微观处理问题,许多问题是处理不了的。可是假如仅仅从微观处理,不能执行到底层,那么这个微观问题也是架空的。咱们把它结合起来,就真的能执行了,有利于整个城市办理的现代化,也有利于城市社区建造的深化。主持人:换句话说在六次城市办理体系的会议上,或许咱们不是就社区而说社区,或许在说社区问题的时分,城市办理的许多相关的部分,相关的环节都在这个会议上。马仲良:对。主持人:所以您方才讲的等于有微观、有微观、有底层也有方针,是这样一种结合。马仲良:对,由于各项城市办理作业最终归根究竟执行到社区,给老百姓进步物质日子水平缓精力日子水平,所以北京市这个特色的确体现了社区建造的一个实质的要求。主持人:咱们知道马院长在平常作业傍边常常和社区触摸,会亲自到许多社区盯梢采访,这一盯梢或许就一两年的时刻,对社区的建造十分了解,在这儿是不是请您给咱们举一些比方,现在都说社区的体系立异自觉了,那么这种自觉体现在什么当地呢?马仲良:社区体系立异自觉体现在这么几个方面,一个便是社区党安排发挥了很大的效果,在社区里发挥了政治领导核心的效果。比方说朝阳区酒仙桥大街的许多社区,像高家乡社区的社区党委发挥了很大的效果,带领广阔的党员,带领广阔的社区的居民,树立了小红帽志愿者党员职责岗,推进了整个社区的建造。主持人:高家乡社区的居委会主任还真的到咱们节目傍边展现过。马仲良:是吗?主持人:便是党员戴着小红帽背着挎包,社区里谁家水龙头坏了他们自动为咱们修理。其实这个或许严厉来讲,不是社区的党员有必要要做的作业,可是他们安排起来了,您觉得这是一种自治自觉性的体现。马仲良:对,自觉性很高的。第二个便是社区居委会充沛发挥了社区自治安排的效果,在社区的办理,社区服务中发挥了极大的效果,推进了居民参与,推进了社区建造。第三是社区服务作业广泛地展开起来。社区服务包含社区的福利服务,便民利民的服务,社区的文明、教育、体育服务,社区的环境服务,社区的卫生服务,社区的治安服务等,这些服务的确是进步了居民的物质日子水平缓精力文明日子水平。第四个是居民和社区单位,比方说校园、医院、商铺、企业机关,树立了一种共筑共建社区的联络。许多单位把自己的资源都能敞开出来,供居民运用,居民也支撑这些单位在社区里展开各种作业,顺畅地推进自己的作业,这也是一个很重要的新局面。别的一方面便是外来人口在社区里的效果也越来越高,也都纳入了整个社区的建造作业,关于整个城市各方面的作业都有了很大的展开。所以我觉得从这些年来讲,社区建造的确有了很大的改变,最近这一个时期,还有一个改变便是社区里许多大众安排,民间安排,关于展开社区服务,其间也包含志愿者的安排,邻里合作,救助白叟弱者,这方面作业展开的也是影响十分大的。比方崇文区东花市大街的花市东里社区树立了社区公共服务协会,这个社区公共服务协会把社区的居民安排起来,把社区的单位安排起来,为社区的居民,为社区单位供给多方面的服务,的确发挥了很大自治安排的效果。主持人:也便是说他们这些体现其实没有谁说强制必定怎样怎样样,都是他们出于一种自觉性的反映,他们可以自己想方法,来安排这样的活动。从方才马院长介绍的几种自觉性的体现,我发现他们有共性的内容,往往是从社区的服务下手,来到达社区自治这样一个意图。马仲良:对,从社区服务下手来推进社区自治这是一个规则。主持人:这或许关于社区的居民来讲也比较好承受,活动展开起来比较简略。马仲良:由于社区服务都是为老百姓供给服务的活动,老百姓他可以切身得到利益,老百姓比较关心。这种服务也是多方面的,包含物质方面的服务,也包含精力方面的服务,这种社区服务带动了居民广泛地参与社区建造。主持人:所以2000年的11月实践是为咱们清晰了一个观念,便是各级居委会并不是一级政府,它不是政府的腿,但它又和政府有着千丝万缕的联络,假如这个环节做欠好,或许政府和社区居民之间的联络就不会很顺。马仲良:对。主持人:我想这或许也便是要促进社区居委会脱节本来腿的形象,但又要为咱们供给这样一个渠道。马仲良:由于社区居委会是居民自治安排,一起它有职责支撑、帮忙政府完结政府的公共服务作业,由于政府的公共服务作业也是为居民服务的,和居委会的自治作业实质上是相同的,只不过社区居委会是从部分,从社区居民的需求动身,而政府是从整个城市广阔公民大众的物质文明日子的需求动身,归根究竟仍是公民大众的需求,只不过政府是一个从微观的视点,从全面的视点,而居委会从微观的视点,但两者实质上是共同的。主持人:您方才讲居委会最大的效果是支撑帮忙,这是它发挥的一个特别重要的效果。马仲良:对。主持人:假如自治做得好,居委会这种支撑和帮忙的效果也会更好一些。马仲良:对,政府也要支撑,也要培养,也要拔擢、领导居委会的自治作业。严厉来说是辅导,不是领导,这样居委会就可以把政府的公共服务的作业执行到了社区。主持人:别的社区建造在提出调和社区今后,社区的体系立异进入了一个十分快速的展开阶段,应该说前十几年社区的建造是在打根底的。那么您以为北京市前期几十年的根底,关于现在社区建造的展开而言,这个根底打得怎样样?马仲良:根底打得是很好的,可是不平衡。有些社区打的比较厚实,但也有些社区仍是不高的,距离比较大。比方有些居委会基本上仍是处于被迫的位置,基本上是完结政府派的一些使命,没有自动地深化居民,了解居民的需求,发起大众去参与社区建造。有些社区党委发挥效果不行充沛,也是不平衡的。可是从第三个阶段开端进入调和社区建造今后,政府从各个方面对社区的支撑、辅导都是加强了,居民的这种自觉性也加强了,很明显的一个改变。主持人:在您的研讨进程傍边,有没有把现在北京市2500多个社区,它们各自的在体系立异上的展开,给它们大约归几类,它们都朝着哪些不同的类型去尽力的。马仲良:仍是有几种不同的类型。从社区党委和社区居委会的联络看,有这么几种类型。像东城区基本上是社区党委书记兼社区居委会主任,但宣武区基本上是不兼职,这两者的体系就有所不同。别的像西城区遍及在社区里树立了社区的作业站,社区作业站都是政府聘的协管员在作业,基本是完结政府交给社区的一些作业,它把本来政府交给居委会的一些作业转到了社区作业站,减轻了居委会人员的作业担负,让居委会人员更多地深化居民,更多地了解居民的需求,更多地安排居民之间这种自治活动,西城区遍及的采纳这种形式。主持人:各个区县都有一种自己倾向的方法。马仲良:在朝阳区、宣武区有些社区也采纳这种形式,但称号不太相同,有的叫社区作业站,有的叫社区政务站。这种形式在深圳遍及的,在那里社区有社区党委、社区居委会、社区作业站、社区公共服务协会这么几个安排,各有各的分工。像社区党委首要是抓党的作业,抓领导作业,抓政治作业。居委会首要抓居民自治,社区作业站首要是抓政府遵从到社区里的一些作业,像计算、劳作社会保障的作业,带有很强的政府颜色的作业。公共服务协会首要是搞社区服务的。所以北京市几个区都不太相同,并且一个区的状况也不太相同,这个我觉得在社区体系立异进程中是很正常的,也没有必要过早地都共同。各个区的状况不相同,咱们可以依据各自不同的特色来进行立异。比方西城区的这个形式,民政部就很支撑,民政部的领导还写文章给予必定表彰,他们还到全国的社区作业会议上去介绍经历,所以这些都可以探究,不用过早地共同。主持人:是社会经济。马仲良:依照西方发达国家的剖析,市场经济是以获利寻求经济效益为首要方针的经济,而不是以寻求经济效益为首要方针。而以寻求社会调和,寻求更多的人去参与作业,参与劳作为方针的经济叫社会经济。社会经济首要是下岗人员参与社区的作业,在社区里互相帮助,建造社区,这个叫社会经济,它也有经济联络。比方方才说的高家乡社区小红帽的志愿者活动,不是说这个志愿者一点奖赏没有,也给他奖赏。有些残疾人编织了一些包,拿到拍卖会上去拍卖,有许多的企业出高价把它买下来,比方说一个包用几千块钱买下来,支撑这些弱势团体、残疾人的劳作,这也一种经济联络。主持人:但它的这种经济联络或许更多的是一种公益性。马仲良:更多的是一种照料,更多的是一种支撑,更多的是一种关心,而不是朴实的等价生意的联络。白叟剪纸,剪了一个纸拍卖,卖了两千元,依照市场价格不会这么多钱。主持人:真卖了两千。马仲良:对,并且一个饭馆把它放在一个镜框里挂在饭馆的墙上,引以为荣。这种经济不是市场经济而是社会经济。比方想到市场经济作业的一些人,年纪偏大,学历低,身体欠好,技能不太强,这样的人企业不要。我到社区里作业,参与社区志愿者活动,参与活动的时分,叫一种时刻储蓄的方法。你为志愿者部队了一百个小时,比及将来你有困难的时分,有别人为你服务一百个小时,这也是经济联络,劳作沟通,可是他不是实践沟通,钱银的等价沟通。主持人:它也叫银行,时刻银行。马仲良:这种经济在国外叫社会经济,这种社会经济北京这几年大大地展开起来。主持人:这是在社区里的一种新现象。马仲良:一种新的经济形状,假如咱们用市场经济的观念觉得它很不正常,它不契合市场经济规律,可是这种社会经济有利于社区的作业,有利于社区的建造,有利于社区的调和,我觉得这个是十分重要的现象。假如咱们只展开市场经济,就处理不了这么多的弱势劳作团体的作业问题。而有些社区建造的作业,企业也不肯意去做,由于获利点低,或许不获利,而这些作业彻底让政府去承当,政府也承当不起,那咱们就发起广阔大众去参与,党员团体带头去参与、去搞,这样企业不肯干的活,政府也不能彻底包下来的活,就由大众来干了。经过干这些活也能有一部分收入,比方把一些卫生费作为一种酬劳给这些参与劳作的人,不也是一种收入,也是一种经济活动,所以我觉得这些年社区社会经济的展开是十分值得重视的。主持人:有些或许是咱们不自觉的行为,咱们还没有意识到这是一种社会经济,就现已这么做了。但马院长讲了这是一个社会经济,它尽管跟市场经济等价沟通的准则不是彻底共同的,可是它会比等价准则发挥更大的效益。马仲良:这些年这种社会经济在美国、英国展开十分快。由于他们也遇到这个问题,展开社会经济的确缓和了他们国内的社会敌对,促进了社会的调和。主持人:那么社会经济的现象呈现在社区,这是北京社区展开和建造进程中完成的一种打破吗?马仲良:我以为是一个严重的打破。主持人:咱们有这么多的效果,并且还有一些打破,我想或许日子在社区里的人看到了社区的长处、长处,但假如爱这个社区的话,或许还会看到社区的缺乏,跟着现在社会的利益格式发作一些改变,越来越杂乱,越来越多元化,那么在社区傍边也会有一些体现,体现在社区会有许多的敌对,许多利益的抵触在社区里也呈现了,这是不是也是现在社区建造傍边需求特别留意的一些问题。马仲良:对。由于我觉得现在社区建造中有一些问题也需求正面对待,需求处理。比方有一些区域的政府部分,依然把居委会当作自己的腿,并且以为居委会就得当我的腿,它就不能自治。主持人:理所应当似的。马仲良:他把自治跟党的领导敌对起来,觉得一旦自治就脱节了党的领导,而加强党的领导不能让它自治,把这两者敌对起来,是不对的。把许多的政府作业给了居委会,而不去给社区作业站,这个做法我觉得就不利于社区自治的作业,这是一个缺陷,我觉得仍是应该及时地纠正。第二个便是社区党委的效果发挥得还不行充沛,仍是一种传统的观念,以为我是社区党委领导,我就要有权,以为我没有权了我怎样当领导,所以他就去抓权,这样就陷入了一个误区,由于社区是一个自治的范畴,社区党委应该领导居委会,但并不是替代居委会去搞自治。社区党委应该发挥党员的先锋模范效果,应该用党的理论、道路、方针方针去领导,而不是用行政的力气。在这个范畴行政力气不是首要的,由于它不是政府直接收的当地,应该充沛发挥居民的自治效果,应该更多地发挥非权力的领导方法。非权力的领导方法便是用宣扬的方法、教育的方法,典范的效果,爱情的效果,让老百姓从心里觉得党安排好,共产党员好,他要听党的话,而不是说我指令你,由于在社区里,没有那么多的行政权力。你要总是觉得行政权力小了,无法领导了,那你就不可以充沛发挥自己的效果。我觉得有必要让各级的社区党安排的负责同志清晰在社区里的领导效果,首要是靠宣扬教育、引导爱情的效果,典范的效果,经过这种方法来发挥领导效果。主持人:方才你所举的酒仙桥大街高家乡社区有党员来做模范效果,它便是一个典范的力气。马仲良:像东城区北新桥大街就搞党员阳光驿站,经过这种活动来发挥社区党安排效果。主持人:这是您讲的第二个缺乏。现在社区建造进程中有第二个问题需求引起咱们的留意。马仲良:第三个问题便是要处理好物业的办理和居民的联络,包含业主委员会跟物业公司的联络,物业公司跟居委会的联络。咱们现在有些社区处理的不是很好的,这个还需求处理。主持人:方才是马院长为咱们总结的,现在在社区展开第三阶段,应该说比较杰出的一些问题。我想或许经过社区建造的不断深化和推行,咱们对处理这些问题会拿出一些经历,也会进一步地去沟通。咱们现在讲社区体系立异这条路仍是有必要要坚持的,居委会会遇到一些问题,在立异进程傍边或许会有一些不理解,可是现在的社区体系立异应该是社区展开有必要要遵从的一个准则,针对这些典型问题,马院长您对下一步北京社区的建造有没有一些对策和的主张。马仲良:我觉得下一步社区建造应该从这么几个方面下力气:一个是要把社区党建作业抓好。社区党建便是以服务大众为要点,建造社区党建作业新格式,依照这么一个思路来抓。上一年七月份北京市委下发了一个关于加强底层党安排建造立异作业的定见,还要依照这个定见进一步把社区党的作业抓好。抓好社区党的作业关键在于社区党干部要清晰作为一个党员,便是要做好为公民服务的作业,做好社区服务的作业,关键是要树立这么一个价值观,这是第一个要做好的,第二个便是要抓好社区居委会的建造,首要是要做好社区自治的作业,要进步社区居委会人员的本质,进步作业水平。居委会的作业从现在看,首要是三个方面的作业,一个是要抓好居民的作业,做好居民的自治办理的作业;第二个是要帮忙政府做好公共服务的作业;第三是要把社区的有关单位协调好,完成社区的资源共享。我觉得居委会首要从这三个方面加强自己的作业,做好这个社区自治作业。第三个大方面社区作业便是把社区服务作业搞好。本年四月份国务院下发了一个重要的14号文件,这个文件便是要加强和改善社区服务作业的定见,着重政府要从八个方面要把公共服务掩盖到社区,这是对政府的要求,第二个方面便是对居委会在社区服务中的效果给予了清晰的规则,第三便是在社区里树立各类日子服务类的社区服务安排,这是民间安排,经过这种民间安排来搞好社区服务作业,一起还要把一些可以供给社区服务的商业的企业引入社区,便于社区大众。这个文件从这几个方面给咱们做了一个指示,我觉得下一步要把国务院14号文件执行好。主持人:马院长所供给的这几条主张在社区的杰出特色便是所有这些作业建造有必要实实在在。比方咱们讲党建,社区的党建也有必要遵从这样一个准则,必定是和公民大众的日子是亲近相关的,不是说闭着眼睛做党建。至于方才讲的第三个方法社区服务,跟老百姓的联络就愈加亲近了。马仲良:还有一个监督政府的作业我觉得下一步要加强,就在整个的社区自治中,一方面是搞好各项服务,一起居民还有权力经过自治安排监督政府,使得政府更好地成为服务型的政府,这方面咱们作业距离仍是不小的。有些大街就事处对老百姓的要求还比较冷酷,有的时分老百姓到那儿去就事情绪特别僵硬,乃至情绪特别欠好,这样特别不利于政府的形象,不利于党的形象,遭到老百姓很激烈的恶感。我觉得咱们有必要经过这种社区自治加强老百姓对党和政府的监督,不断地改善党和政府的作业,亲近党和公民大众的联络。主持人:现在短信渠道上一位手机尾号3683的朋友发的短信说,大山子社区的一些改变咱们觉得对酒仙桥大街会有许多活跃的影响。这是他的一种感觉,我觉得不是老百姓简略的感知。像你方才讲的必定居委会的改变,对大街的一些体系,必定会有活跃的影响的。马仲良:对,由于社区建造最终会影响政府的作业,会影响党,会使党和政府更简略汲取大众的呼声,更简略亲近联络大众,更简略战胜官僚主义,更简略战胜咱们本身的糜烂。假如说党和政府渐渐脱离大众,那是很风险的。正像胡锦涛总书记说的,咱们党的生命就在于公民大众关于咱们的支撑。

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